Roma-Fiorentina

uno scrive che tizio non è meglio di caio e viene fuori che a caio je puzzano i piedi .
Salta l'uomo come potrebbero (poi i risultati vengono poco ma vabbè) Spina e Zaleswi? Crossa bene? Marca bene?
Dico che non abbiamo "svortato" a destra e non c'è il cambio naturale.
Poi sticazzi di Karsdorp e Celik se gioca Cristante titolare

infatti io avevo nominato due terzini medi, nel senso che non te ricordi niente di loro, una giocata, un tiro, un cross in corsa al bacio.
E' uno così, un senza infamia.

Per me ci vuole qualcosa di piu' per competere ai primi posti in Italia...basta dare un'occhiata alle altre nel ruolo, però che devi fa..oggi te arrangi. Se fai un gioco di contenimento te lo fai andare bene.
Direi questo però...Celik+Karsdorp poteva andare. Celik + niente stai appeso a Zalewski.

Sound72, 16/01/2023 00:13:

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eh infatti ribadisco..per me ha un pò steccato..5,5 anche rispetto alle aspettative. Non vedo quale sia il problema.
Mica ho detto inguardabile.
11 contro 11 non trovava la posizione, si è visto chiaramente. Veniva saltato o sbagliava il passaggio. Poi la partita cambia dopo espulsione, loro tolgono pure Duncan, diventa quasi una gestione.
Però quando nel secondo tempo Italiano cambia assetto con Gonzalez e Barak nei primi 20 minuti non siamo piu' saliti e lui ha faticato.
Ha preso ammonizione e Mourinho lo ha subito tolto e ha messo Matic e Tahirovic.

Probabilmente era pure stanco perchè nn ha mai giocato due partite dall'inizio e gli è mancata un pò di brillantezza.
Però la partita quella è stata per me.

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non può mai scendere sotto la sufficienza

lucolas999, 16/01/2023 10:50:

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uno scrive che tizio non è meglio di caio e viene fuori che a caio je puzzano i piedi .
Salta l'uomo come potrebbero (poi i risultati vengono poco ma vabbè) Spina e Zaleswi? Crossa bene? Marca bene?
Dico che non abbiamo "svortato" a destra e non c'è il cambio naturale.
Poi sticazzi di Karsdorp e Celik se gioca Cristante titolare

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parlo per me, ti ho risposto, al tuo "non mi sembra migliori di" "e invece lo è".

Poi in un altro post ho elencato una mezza dozzina di aspetti in cui "è migliore".

giove(R), 16/01/2023 11:15:

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non può mai scendere sotto la sufficienza

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gli abbiamo dato 5,5 io la Gazzetta, la Repubblica e il Messaggero.

Gli altri al massimo 6.


www.romanews.eu/roma-fiorentina-le-pagelle-dei-quotidiani-abraham-dybala-power-duo-kumbulla-in-crescita-c...

Per me Celik va giudicato, se il fumus è dare un giudizio completo, che cioè ha 'scremato' una serie di situazioni (novità, lingua, modulo, conoscenza dei compagni, infortunio che lo ha fermato proprio mentre stava prendendo confidenza).

I giocatori 'alla Celik' non essendo giocatori 'alla Pastore', essendo cioè fatti di tante cose da 6, non essendocene di estremamente vistose... quei giocatori lì vanno giudicati nel complesso.
Sono i giocatori alla Birindelli, Pessotto, che non li vedi nell'apparenza, anzi, nella appariscenza, li vedi nella sostanza.
E per giudicare la sostanza è fuorviante affrettare giudizi.

Quei giocatori 'gregari' che poi ti diventano delle sicurezze, delle presenze.

E questo lo vedremo.

ma per dire Calabria lo apprezzerebbero in pochi se giocasse una squadra senza tante fonti di gioco, in una situazione embrionale, e in tutto ciò aspettandosi 'giocate' appariscenti.

Per me questi sono giocatori che presi così vale tutto, anche il giudizio affrettato, anche le frasi fatte tipo "non è u giocatore da scudetto", e invece un giocatore così LO E', ma deve ritagliarsi una dimensione, dove poi i sui 6,5 fissi a partita ti fanno delle belle differenze.

vabè..ma me pare pure evidente che nn stamo a parlà de Cafu o Candela...cioè, è vero che il livello medio generale si è abbassato pure nel ruolo, però qualche spunto dopo 6 mesi lo dovresti aver visto.
25 anni, bene o male il giocatore lo hai inquadrato.

Poi trattandosi di un ruolo non determinante, potrebbe pure bastare se il livello di squadra è importante. Vedi De Sciglio che ha vinto 3 scudetti con la Juve e nn me pare tanto meglio, anzi.

ruolo non determinante se hai sti giocatori "piatti" : Celik ,Karsdorp, Birindelli, Pessotto, De Sciglio appunto gregari che non ti spostano un cazzo nel bene, quando non fanno danni prendono il 6 in pagella.
Ci metti un Maicon, Hakimi , Cafu ecc. ti diventa determinante pure quel ruolo


PS comunque Karsdorp 0 ammonizioni, Celik 4. Il primo non è più in gara
Che poi abbiamo i campioni mondiali di ammonizioni stupide Zaniolo e Mancini

Sound72, 16/01/2023 11:48:

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vabè..ma me pare pure evidente che nn stamo a parlà de Cafu o Candela...cioè, è vero che il livello medio generale si è abbassato pure nel ruolo, però qualche spunto dopo 6 mesi lo dovresti aver visto.
25 anni, bene o male il giocatore lo hai inquadrato.

Poi trattandosi di un ruolo non determinante, potrebbe pure bastare se il livello di squadra è importante. Vedi De Sciglio che ha vinto 3 scudetti con la Juve e nn me pare tanto meglio, anzi.

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appunto

comunque mi sono rivisto la partita (sono arrivato fino al 66°, sostituzione di Bove e Zalewski).

Partita di Bove:

palla rubata dopo un minuto, palla rubata dopo 1' 48'', quest'ultima in posizione pericolosa, fermando l'avversario sul vertice alto destro.

fallo su Biraghi che allunga in fascia, si deve allargare lui perchè Celik non accorcia, contrasto di spalla, la punizione poteva anche non starci e sarebbe stata la terza palla recuperata

poi un alleggerimento e poi un controllo sbagliato (non facilissimo) con palla persa

(fino a questo momento, siamo al quarto d'ora, Duncan avrà toccato una palla e mezza...)

pressione su Duncan che alleggerisce dietro

a seguire una palla di circolazione normale, due appoggi di prima e un recupero di palla per avvio di contropiede (la tocca con la punta per Abraham che poi lancia Dybala)

Poi fa l'errore più 'macroscopico' appoggiando male all'indietro, su uscita della Fiorentina, che avvia un abbozzo di contropiede che si spegne presto.

Subito dopo riceve palla a centrocampo, solo in mezzo a due, non riesce a prendere fallo nè fallo laterale, che invece va a loro (ma era una palla da solo in mezzo a due)

(in generale, sulla posizione in campo, così come è stato possibile a Cristante, o a Pellegrini, SEMPRE considerando l'anomali a del nostro centrocampo vuoto.
In pratica, se Pellegrini ripiegava lui stava al lato opposto di Cristante, a tre. Se Attaccavamo, lui si spostava in avanti all'altezza di Pellegrini, a meno che nello sviluppo dell'azione non fosse avanzato Cristante e allora Bove restava dietro. Se Pellegrini faceva pressione alta, lui stava sulla linea di Cristante a due, quindi vuoti (da lì il mezzo fallo su Biraghi dove lui si deve fare una corsa per allargarsi sul terzino avversario, e cose così)

Tutto ciò siamo ancora al 20°, e qui scambia, si propone in fascia, riceve, salta l'avversario e crossa dentro.

Poi guadagna un fallo laterale proponendosi in uscita (altra cosa che faceva spesso, alzandosi quando riprendevamo velocemente palla)

E POI viene espulso Dodò.

Fin qui, 11 contro 11, con sto Duncan che pare che j'aveva fatto la riga in mezzo, lui e Bonaventura....
Bove 5-6 cose buone e mezza, una male. Se le contiamo tutte 6 cose buone, altrettanto 'di aiuto, di presenza', una male e due non bene.

Dopodiché, anticipa Duncan, protegge e permette a Cristante di ripartire

poi fa u controllo difettoso e viene anticipato

poi riparte in mezzo a tre e prende fallo

e poi sul gol di Dybala partecipa produttivamente alla pressione che alla fine porta Bonaventura a sbagliare il passaggio e da lì in tre tocchi segniamo.

FINE PRIMO TEMPO (alzo il voto a 6+)


Nel secondo tempo.. mantenimento, come tutta la Roma.
Nei primi 15 minuti fa 4 o 5 appoggi, ruba 1 palla, fa 3-4 pressioni che rallentano la circolazione viola, chiude Barak in angolo.

Poi viene anticipato una volta, subito dopo, siamo al 63 fa il primo fallo ravvicinato che un minuto dopo gli costa il giallo.
Pressa Bonaventura che stava per girarsi e avviare la ripartita, lo fa ripiegare qualche metro in pressione, poi forza e fa fallo.

E un minuto dopo fa l'altro fallo sempre in pressione su Bonaventura.

Poi esce.

Ecco qua la 'mezza stecca'.....

Nisi da' 5.5 a Bove ieri😅

però ha anche detto che è un suo estimatore

chiefjoseph, 16/01/2023 17:47:

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Nisi da' 5.5 a Bove ieri😅

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e infatti è un orgojone antimateria.

gianpaolo77, 16/01/2023 18:22:

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però ha anche detto che è un suo estimatore

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eh si, sò estimatori antimateria. Che poi non vedono le partite e alla ricerca ANTIMATERIA del nuovo, del di più, della svolta, addossano aspettative e pretese che nun se sa come cazzo je passa per il cervello.

Così una prova discreta, buona, buonina, sopra la sufficienza, di partecipazione, impegno, presenza utile, siccome non ha sparato 4 tiri in porta e non ha fatto le fiamme, diventa una mezza stecca, un'insufficienza.

Non c'è niente da fare.

Tra l'altro... uno... se nun fosse un orgojone antimateria... potrebbe pure considerare che due partite ravvicinate dal primo minuto, guarda caso le prime, e appunto ravvicinate, magari, dico magari.... sei stanco, meno lucido... (che poi sono due folletti, partita pulita, fa tre falli, una spallata, una pressione da dietro e sto piccolo calcetto...).

Ma in ogni caso... pensare che sono le prime partite "tanto attese", che non si emoziona, che fa, partecipa, contribuisce, e che non giocava più di venti minuti non lo so, dai tempi della Primavera...
E qui era alla seconda a 4 giorni di distanza....

No eh?

"preso in mezzo, male, insufficiente, mezza stecca".......

Avanti nantro facce ride sotto a chi tocca vieni avanti cretino vai avanti te che a me me vis da rideeee

Bove è un cane malato (cit.), devi un pò usci da sta comfort zone in cui metti sti ragazzi nelle valutazioni.

Se Mourinho lo mette per due gare di fila lo ritiene pronto. E' lo stesso discorso di Volpato che ahhh non è vero che si è visto poco, e pure là avevi rivisezionato la partita.

5,5...6..mettese a spaccà il capello su una valutazione che non me pare certo solo mia o pretestuosa fa abbastanza ridere. Antimateria casomai è voler vedere solo metà bicchiere.

Bove ha diritto di sbagliare 2 passaggi, pure 3, o di metterci 20 minuti a trovare una posizione in campo.
Poi la prestazione nel complesso la vedi. E per me è stata un pò inferiore alle aspettative.
Ho visto qualcosa che giustifica il desiderio di vederlo piu' in campo e pure qualcosa che spiega meglio perchè non lo ha messo tante volte.
Altro discorso è tener presente che ha giocato 3 giorni prima. Questa è una considerazione che che conta per il giorno dopo, per le prossime occasioni che avrà.

E comunque è un giocatore che deve entrare nelle rotazioni, sta dimostrando di poter essere utile alla causa. Deve crescere in alcune letture, nei tempi di gioco visto che fa del dinamismo una delle sue caratteristiche. Ho bisogno di rivederlo titolare in una partita 11 contro 11 magari.
Però ci sta in questa Roma.
Ci sta molto di meno Camara, ma questo lo scrissi già ad agosto. Quello è un calcio da squadra di metà classifica. Pure se fatto con impegno.
Di Bove non mi pare di averlo mai scritto. Senza mi pare, non l'ho mai scritto e pensato.

Volpato, una volta aha giocato male e l'ho scritto subito.
In tutto questo discorso, che per i tre quarti (gli ultimi tre quarti, condivido) manchi di afferrare due cose:

1) quando io parlo di questi ragazzi, parlo di gente che (al momento, poi quando avrete visto 40 partite pure voi allora ok) conosco molto bene avendoli visti giocare 30 volte più di chiunque altro (30 partite INTERE - sia pur a livello Primavera - no 5 minuti, o 1....) E QUINDI ho ben presente "come sono". E quando li vedo trasportati in prima squadra, (io..) ho la possibilità di RAFFRONTARE DIRETTAMENTE la "rispondenza" tra come giocavano in Primavera e come si stanno esprimendo in prima squadra.

2) i miei 'meriti', evidenti e macroscopici e che hanno avuto non una, non due, non tre, ma quattro conferme finora (un quasi en plein rispetto ai ragazzi che STA SCRITTO NEL FORUM avevo 'consigliato'), sono GIA' acquisiti.... Ho preso 4-SU-4 "potevano arrivare, sono arrivati, hanno i numeri per arrivare". GIA' FATTO. 4-SU-4.
Cosa fatta capo a. E il mio 'occhio' non me lo toglie nessuno. Non è questa la mia velleità adesso.

3) QUINDI... NON DEVO difendere ogni partita di questi qui per dimostrare quanto sono stato bravo. Bravo (se non te ne eri accorto in 12 anni) LO SONO GIA'. Lo ero GIA' PRIMA di aver (di nuovo, ancora) avuto questa .....'certificazione' con l'esordio, o il mantenimento in rosa, fatto per giunta da uno come Mourinho, mica Luis Enrique. Mourinho, quello dei giocatori fatti, pronti, all'altezza, e non solo Fonseca, sta avendo fiducia in questi qui. Mi 'certifica' Mourinho, mica Rambone o Ammazzalorso.......

4) e INFATTI, Volpato APPENA ha giocato male, l'ho detto. E DATO CHE LO CONOSCO BENE... ho però anche aggiunto che Volpato è di questi giocatori così. Pure Robben fino ai 26 anni SPARIVA. Persino Robben... è diventato un CHIRURGO solo a maturità notevolmente inoltrata. Ferreira-Carrasco, Leao, Deulofeu, Haessler, BRUNOCONTI.... persino questi MAMMASANTISSIMA, per il loro gioco, incontrano partite in cui non girano e persino a volte spariscono.
Aveva giocato male MA Volpato "è Volpato", NON SI PUO' (ecco perchè come adesso Bove, a maggior ragione per Volpato, lo 'difendevo' perchè conosco i miei polli e l'orgojonismo antimateria sempre sotto le ceneri).

5) non sto difendendo la mia "bravura". Sto difendendo LORO dall'ORGOJONISMO ANTIMATERIA.

6) Detto, chiarito e ribadito che non è che stia qui a perpetrare la discussione al fine di "mantenere i miei titoli".... la cosa è dimostrata dal fatto che Volpato appena ha giocato fumosamente l'ho detto, e soprattutto potrà darsi che qualcuno abbia notato che da INIZIO STAGIONE sto mettendo al muro ZALEWSKI senza remore nè guanti bianchi, ma trattandolo, mettendolo ALLA STREGUA, di "quelli che dovevano determinare", sul piano di Abraham, Pellegrini, Zaniolo.
Non mi sono fermato UNA SETTIMANA dall'appiccicarlo al muro per essere SPARITO per 4 mesi, e questo PROPRIO PERCHE' LO CONOSCO (che poi, almeno Zalewski, ormai "lo conoscete" pure voi, perchè quando ormai vedi 30 partite, è quasi uguale ad averne viste 60).

7) Zalewski è un conto. Zalewski ha già una mezza dimensione. Zalewski non devi vedere se "quelle cose che faceva in Primavera le fa o ne fa meno, ne fa poche". Zalewski si è visto pre mezza stagione che "ormai" si era attestato a livelli per i quali poi io al pronti via di questa stagione, non lo considero più un pupetto, ma lo giudico da ormai "promosso" al livello degli altri.

8) Bove ha giocato la partita che avevo visto in prima battuta, e che in seconda battuta è stata pure un pelo meglio. Giudicarlo con una insufficienza è ORGOJONISMO ANTIMATERIA di chi non sa proprio da che cazzo di parte prendere le cose.
Bove può essere il giocatore che avete visto con il Genoa. Ma Bove è pure un giocatore intelligente, applicato, di collettivo. Ed è ovvio che, sempre alle prime armi, contro il Genoa suoni più la carica, e contro la Fiorentina sia più accorto e più gregario.
Ma non è il modo di giudicare quello he se non fai OTTO COSE DA PAURA allora mmmmmm.
Questo è no capire un cazzo.

Volpato... Volpato è uno che ti può fare 2 assist e un gol alla prossima partita...... infarcendola di altri dribbling e azioni travolgenti...
ma se poi (a 20 anni) lo vedi fare una partita così, se alla prossima fa 'solo' un assist e gli dai l'insufficienza allora sei un povero fesso, orgojone nemico di te stesso.

Sound72, 16/01/2023 11:24:

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gli abbiamo dato 5,5 io la Gazzetta, la Repubblica e il Messaggero.

Gli altri al massimo 6.


www.romanews.eu/roma-fiorentina-le-pagelle-dei-quotidiani-abraham-dybala-power-duo-kumbulla-in-crescita-c...

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embè ma fanno una cifra testo gli scalzacani dei giornali.

Gente che ha visto meno partite di Bove de te. E intendo te Ennio. Che in questi 3 anni UNA PARTITA PE' PUZZA della Primavera l'avrai sicuramente vista.

Questi che mi porti (bontà tua) come 'attestatori' della giusta insufficienza, sono quelli che dopo due partite ti dicevano come era Bove, come giocava Bove, le caratteristiche di Bove.

E così (proprio come te e tanti) appena hanno visto Bove una partita intera (ma era con il Genoa..), tiro otto volte, fare qui fare là ogni 5 secondi.... allora hanno pensato che c'avevamo "BAGNI" e che quindi da qui in poi DEVI FA' BAGNI.

E non ci capite un cazzo.

"I giovani vanno lasciati crescere" ma a voi non v'è mai cresciuto il cervello e una gara da sufficienza PIENA diventa un mezzo mugugno, diventa già metterlo in difetto.

I giovani vanno lasciati crescere, e facce ride vieni avanti cretino sotto a chi tocca vai avanti te che a me me viè da rideeeee

Comunque mi sa che qua prima o poi tocca fare una specie di "breviario" di come si seguono i giovani, come vanno guardati, cosa 'concedergli' e cosa 'pretendere', ecc.

giove(R), 17/01/2023 12:14:

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embè ma fanno una cifra testo gli scalzacani dei giornali.

Gente che ha visto meno partite di Bove de te. E intendo te Ennio. Che in questi 3 anni UNA PARTITA PE' PUZZA della Primavera l'avrai sicuramente vista.

Questi che mi porti (bontà tua) come 'attestatori' della giusta insufficienza, sono quelli che dopo due partite ti dicevano come era Bove, come giocava Bove, le caratteristiche di Bove.

E così (proprio come te e tanti) appena hanno visto Bove una partita intera (ma era con il Genoa..), tiro otto volte, fare qui fare là ogni 5 secondi.... allora hanno pensato che c'avevamo "BAGNI" e che quindi da qui in poi DEVI FA' BAGNI.

E non ci capite un cazzo.

"I giovani vanno lasciati crescere" ma a voi non v'è mai cresciuto il cervello e una gara da sufficienza PIENA diventa un mezzo mugugno, diventa già metterlo in difetto.

I giovani vanno lasciati crescere, e facce ride vieni avanti cretino sotto a chi tocca vai avanti te che a me me viè da rideeeee

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E sottolineo ancora una volta che Bove partecipa al pressing su Bonaventura (Cristante davanti, Bove da dietro) che costringe Bonaventura a regalare palla per la ripartenza del nostro gol del vantaggio.
In quella azione aveva già portato pressing in posizione sempre alta, più decentrata, costringendo l'avversario ad appoggiare indietro e sullo sviluppo era andato a riaggredire, appunto Bonaventura.

Bove ha un 5% di compartecipazione sul gol dell'1-0.
Questo lo hanno visto in pochi e in pochi, una volta messi al corrente, valutano...

In ogni caso il mio voto sarebbe stato un 6+, un 6,5 (che magari non avrei dato per non apparire troppo Bove friendly) con questa motivazione "non è brillante e argento vivo come contro il Genoa, ma alla sua seconda consecutiva da titolare, partecipa con applicazione, aggredendo, perdendo poche palle, rubandone molte (una mezza dozzina e partecipa al primo gol di Dybala) offrendo una prova giudiziosa pur senza grandi lampi. Ingenuo su un appoggio troppo sufficiente che lancia un contropiede avversario. Altra buona tappa di crescita.".

PS. a proposito della partita scorsa, i falli su Bove, da fischiare erano 3-SU-3.
L'ho scritto, dopodiché mi pare di non aver contestato la tua posizione che era quella di "sveglia, coi grandi non ti puoi buttare".
Anzi, NONOSTANTE quelli sono 3-FALLI-SU-3 ho sostenuto il tuo pungolo.

La differenza è che te hai parlato solo di lui che si è buttato, io ho detto che erano TRE FALLI TRE.
Ma la 'morale': "pensa a te ragazzo", non affidarti all'arbitro, l'ho avallata.

E' una critica (e chi mi conosce NON FATICHERA' a capire anche il perchè) che ho sostenuto.

Però un conto è dire che s'è buttato come un cojone tre vòrte.
Altro conto è partire PRIMA dai fatti, cioè che erano TRE FALLI TRE. E poi uno, nonostante questi fatti, PUO' SEMPRE cogliere lo spunto per migliorare, pr capire.

Per migliorarsi.