Aiuti a Kiev

Oggi la camera USA si riunisce per votare 95 miliardi di dollari di aiuti a Kiev

Come votereste?

Mi astengo

Pare si sia arrivati alla votazione solo perché nella stessa legge c'erano anche gli aiuti a Israele, e questa cosa mi fa rabbia.

Io non solo voterei sì agli aiuti in Ucraina, ma esporrei anche un cartello con scritto di smetterla di supportare Netanyahu. I missili per l'Iron Dome li farei partire (sempre che gli USA li producano), ma tutto il resto lo dirotterei in Ucraina.

Io voterei contro qualunque aiuto atto solo a prolungare le guerre, e questo sembrerebbe proprio uno di quello.

riccardo60, 21/04/2024 11:04:

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Io voterei contro qualunque aiuto atto solo a prolungare le guerre, e questo sembrerebbe proprio uno di quello.

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Quindi preferiresti che Putin si prenda indisturbato tutta l'Ucraina e poi, indubbiamente, anche la Trasnistria. Già che ci siamo lasciamo pure Taiwan alla Cina. Tanto, se non ci interessa che un un bel granaio finisca nell'orbita della federazione russa, perché dovremmo preoccuparci di aumentare di colpo la produzione di chip della Cina?
Peccato però che poi ci toccherà spendere barche di soldi per rinforzare le difese di Polonia, Romania, paesi baltici e scandinavi, perché sarebbero direttamente confinanti con un impero che nei decenni precedenti avrebbe sempre preso tutto quello che voleva con la forza.

La domanda è: se centomila soldati russi (ceceni, biellorussi, moldavi, ucraini, eccetera...) diciamo tra 10 anni, dovessero prendere possesso di un pezzettino di Polonia, l'occidente reagirà con le atomiche, rischiando che anche dall'altra parte inizino a lanciarle, oppure risponderà con una guerra convenzionale?
Morale: gli aiuti dati all'Ucraina oggi servono a insegnare ai russi che devono rispettare le leggi internazionali. Se non lo capiscono, ci toccherà piangere per altre guerre ancora.

Ho già esposto il mio parere su cosa penso di Russi e Americani e continuare a discuterne non serve a niente, anche perchè noi europei siamo solo spettatori e non contiamo una mazza, il topic poneva una domanda e a quella ho risposto, punto.
Anche perchè, come spesso accade, si quotano le risposte senza averle capite.

riccardo60, 21/4/2024:

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Ho già esposto il mio parere su cosa penso di Russi e Americani

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Plausibile, ma temo di essermene dimenticato.

riccardo60, 21/4/2024:

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e continuare a discuterne non serve a niente,

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Quando si hanno posizioni avverse riguardo la guerra in Ucraina o di teorie negazioniste o complottiste purtroppo è vero.

riccardo60, 21/4/2024:

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anche perchè noi europei siamo solo spettatori e non contiamo una mazza,

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Che contiamo poco, sì, ma qualcosina abbiamo fatto e non siamo soltanto degli spettatori. Abbiamo i fondi congelati della Russia, tanto per dire, stiamo inviando qualche arma anche noi e pure qualche aiuto economico all'Ucraina.

riccardo60, 21/4/2024:

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il topic poneva una domanda e a quella ho risposto, punto.

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topic in inglese, discussione in italiano. Punto.

riccardo60, 21/4/2024:

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Anche perchè, come spesso accade, si quotano le risposte senza averle capite.

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Pensi che mandare aiuti all'Ucraina serva a prolungare la guerra. Non capisco cosa proprio cosa potrei aver frainteso...

thors (ethors), 21/04/2024 15:27:

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Pensi che mandare aiuti all'Ucraina serva a prolungare la guerra. Non capisco cosa proprio cosa potrei aver frainteso...

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Probabilmente non capisci, perchè non l'hai letto bene.😀

Prova a rileggerlo!

Ah, scusami!

riccardo60, 21/4/2024:

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1. Io voterei contro qualunque aiuto atto solo a prolungare le guerre,
2. e questo sembrerebbe proprio uno di quello.

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Allora spiegami perché questo specifico aiuto a Kiev (denaro e armi) ti sembra atto solo a prolungare la guerra. E a questo punto, visto che potrei aver frainteso pure questo, di che guerra parli?

È un topic molto difficile a cui rispondere, perché ritengo che non dovremmo essere noi europei a prendere una decisione per gli ucraini su quel tema.
Mi metto nei panni di una famiglia che non vuole la Russia in politica e sui media, ma che sicuramente non vuole mandare anche il secondogenito in guerra.
Fosse per me voterei sì, ma per tenere lontani i russi ci vogliono uomini, mica soldi.

Non capisco questa parte "non dovremmo essere noi europei a prendere una decisione per gli ucraini su quel tema".

L'Ucraina è una nazione democratica (anche se un po' in deroga, visto che le ultime elezioni sono state posticipate) con un suo capo di stato. Lui e il suo staff prendono le decisioni per l'Ucraina, e la loro decisione è che vogliono rispedire i russi da dove sono venuti. A noi spetta soltanto decidere se mandare gli aiuti militari che chiedono oppure no. Ed è possibile che la decisione ci toccherà prenderla fra sei mesi circa, perché a quel punto il pacchetto americano si sarà esaurito e l'Europa potrebbe esser chiamata a subentrare nelle forniture.

Se poi ci sono notizie che la popolazione Ucraina non voglia continuare la guerra, allora mi farebbe piacere saperlo, ma non dalle solite fonti filorusse...

Non c'è niente da capire, semplicemente penso che la domanda del sondaggio non sia posta in modo corretto.
Aiuti a Kiev: come?
Posso fare una domanda io?
Come mai le difese anti aeree non sono state installate nei primi mesi di guerra e si è puntato sulla riconquista dei territori contro il secondo esercito del pianeta Terra secondo la classifica "Global Firepower"?
Perché adesso si piange il morto? 🤷‍♂️

Io non ci vedo nulla di scorretto, almeno per grammatica e logica, nella domanda del sondaggio. Se fossi un parlamentare USA (e se la votazione non si fosse ancora fatta), voteresti per mandare gli aiuti a Kiev oppure no?

Non si tratta di decidere nulla al posto di nessuno.

Perché non si è fatto subito? Intanto non è una questione esclusivamente di lanciatori, ma anche di munizioni. La centrale elettrica vicino a Kiev, da quanto ne sappiamo, è stata distrutta perché gli Ucraini avevano missili Patriot a sufficienza per abbattere 7 degli 11 missili lanciati dai russi.
E poi altri lanciatori servono perché la guerra evolve. Fino a non molto tempo fa, i bombardieri russi rischiavano parecchio ad avvicinarsi alla prima linea, ma adesso c'è la novità della FAB plananti, che possono essere lanciate da ben dentro il territorio russo. Quindi gli ucraini si trovano nell'inedita necessità di dover decidere se proteggere gli avamposti oppure le città, perché non hanno strumenti per fare entrambe le cose.

E purtroppo hai ragione sul fallimento della seconda offensiva (ma la prima era andata straordinariamente bene). Gli USA avevano consigliato di tentare di sfondare in un solo punto, mentre Zelensky ha scelto di far pressione in più punti. Probabilmente questa operazione è costata troppo in termini di uomini e di munizioni, e adesso ha relativamente senso rimpiangerla. Però, non mi pare il caso che noi occidentali ritiriamo il supporto perché gli ucraini hanno fatto un grosso errore.
Se adesso piangono il morto, è perché per mesi i repubblicani hanno sistematicamente bloccato l'invio di aiuti, provocando una situazione drammatica sul fronte che perdurerà forse per un altro paio di mesi (il tempo per completare l'iter burocratico e per far arrivare l'attrezzatura dove serve).

A onor del vero devo aggiungere un'altra cosa. Certamente gli ucraini sbagliarono la seconda offensiva perché sottovalutarono i campi minati e le altre difese costruite dei russi, però anche qui l'occidente ebbe una grossa responsabilità. Le consegne che gli ucraini attendevano arrivarono con mesi di ritardo, e ovviamente questo consentì ai russi di rinsaldarsi saldamente nello loro posizioni.